ЖК Рублёвские Огни
Главная страница Форум Шахматка
Вход для жителей дома:    Логин     Пароль            Забыли пароль?     Регистрация
Текущее время: 14 дек 2017, 16:20

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Встреча с Советом дома
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 ноя 2016, 00:01 
Не в сети
Генерал

Зарегистрирован: 18 апр 2016, 14:53
Сообщения: 128
Откуда: Москва
Этаж: 0
Еще красиво в Нахимово - тоже ВкКомфорт)
Но дворы, как правило, принадлежат городу. Скорее это заслуга застройщика.
Нашему дому нужно инициировать у совета депутатов разрещение на ограждение, шлагбаумы и все это вводить в официальную эксплуатацию - калитку закрыть и т.п.
Но дело сейчас в другом - Москва не приветствует новые заборы - город должен быть более открытым - не случайно в строящемся ВандерПарке и других делают прогулочные зоны на втором этаже, который только для жителей. Дворы будут открывать рано или поздно.
Учитывая небольшой размер нашего двора лучше всего получить его у города в собственность жителей - Москва отдает бесплатно. Но тогда будет налог на землю. Возникает вопрос - ЕГО БЫ ХОРОШО ВЫНЕСТИ НА ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ - НУЖНА ЛИ СОБСТВЕННОСТЬ НА ЗЕМЛЮ И ГОТОВЫ ЛИ ВЫ ПЛАТИТЬ НАЛОГ ЗА ЭТО??


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Встреча с Советом дома
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 ноя 2016, 08:47 
Не в сети
Полковник

Зарегистрирован: 19 янв 2015, 06:41
Сообщения: 73
Этаж: 7
Если это единственный способ закрыть территрию, то, думаю, все согласятся платить в год лишние 200 рублей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Встреча с Советом дома
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 ноя 2016, 09:20 
Не в сети
Генерал

Зарегистрирован: 12 окт 2016, 13:52
Сообщения: 151
Этаж: 16
Jenia писал(а):
Еще красиво в Нахимово - тоже ВкКомфорт)
Но дворы, как правило, принадлежат городу. Скорее это заслуга застройщика.
Нашему дому нужно инициировать у совета депутатов разрещение на ограждение, шлагбаумы и все это вводить в официальную эксплуатацию - калитку закрыть и т.п.
Но дело сейчас в другом - Москва не приветствует новые заборы - город должен быть более открытым - не случайно в строящемся ВандерПарке и других делают прогулочные зоны на втором этаже, который только для жителей. Дворы будут открывать рано или поздно.
Учитывая небольшой размер нашего двора лучше всего получить его у города в собственность жителей - Москва отдает бесплатно. Но тогда будет налог на землю. Возникает вопрос - ЕГО БЫ ХОРОШО ВЫНЕСТИ НА ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ - НУЖНА ЛИ СОБСТВЕННОСТЬ НА ЗЕМЛЮ И ГОТОВЫ ЛИ ВЫ ПЛАТИТЬ НАЛОГ ЗА ЭТО??


В силу ч.1 ст.3 НК РФ Каждое лицо должно уплачивать законно установленные налоги и сборы. Таким образом, как бы не проголосовали по этому вопросу, платить налоги все равно придётся, это императивная норма.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Встреча с Советом дома
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 ноя 2016, 11:18 
Не в сети
Генерал

Зарегистрирован: 18 апр 2016, 14:53
Сообщения: 128
Откуда: Москва
Этаж: 0
yelena писал(а):
Jenia писал(а):
Еще красиво в Нахимово - тоже ВкКомфорт)
Но дворы, как правило, принадлежат городу. Скорее это заслуга застройщика.
Нашему дому нужно инициировать у совета депутатов разрещение на ограждение, шлагбаумы и все это вводить в официальную эксплуатацию - калитку закрыть и т.п.
Но дело сейчас в другом - Москва не приветствует новые заборы - город должен быть более открытым - не случайно в строящемся ВандерПарке и других делают прогулочные зоны на втором этаже, который только для жителей. Дворы будут открывать рано или поздно.
Учитывая небольшой размер нашего двора лучше всего получить его у города в собственность жителей - Москва отдает бесплатно. Но тогда будет налог на землю. Возникает вопрос - ЕГО БЫ ХОРОШО ВЫНЕСТИ НА ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ - НУЖНА ЛИ СОБСТВЕННОСТЬ НА ЗЕМЛЮ И ГОТОВЫ ЛИ ВЫ ПЛАТИТЬ НАЛОГ ЗА ЭТО??


В силу ч.1 ст.3 НК РФ Каждое лицо должно уплачивать законно установленные налоги и сборы. Таким образом, как бы не проголосовали по этому вопросу, платить налоги все равно придётся, это императивная норма.


Кто бы спорил про императив )
Вопрос не в обязательности налога
Вопрос - брать землю бесплатно или нет
Но тогда появится налог
Это называется фискальная иллюзия ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Встреча с Советом дома
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 ноя 2016, 11:27 
Не в сети
Генерал

Зарегистрирован: 12 окт 2016, 13:52
Сообщения: 151
Этаж: 16
На сайте департамент городского имущества написано следующее:
С момента формирования и постановки на государственный кадастровый учет земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав многоквартирного дома объекты недвижимого имущества, переходит бесплатно в общую долевую собственность собственников помещений в таком доме.
В случае, если у жителей дома оформлено право собственности на участок, то они имеют право ограничить доступ на него.
http://dgi.mos.ru/Oformlenie%20pod%20MK ... e-barrier/
http://dgi.mos.ru/Oformlenie%20pod%20MK ... formation/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Встреча с Советом дома
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 ноя 2016, 11:54 
Не в сети
Генерал

Зарегистрирован: 18 апр 2016, 14:53
Сообщения: 128
Откуда: Москва
Этаж: 0
yelena писал(а):
На сайте департамент городского имущества написано следующее:
С момента формирования и постановки на государственный кадастровый учет земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав многоквартирного дома объекты недвижимого имущества, переходит бесплатно в общую долевую собственность собственников помещений в таком доме.
В случае, если у жителей дома оформлено право собственности на участок, то они имеют право ограничить доступ на него.
http://dgi.mos.ru/Oformlenie%20pod%20MK ... e-barrier/
http://dgi.mos.ru/Oformlenie%20pod%20MK ... formation/


Вот в этом и вопрос - надо брать , пока дают?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Встреча с Советом дома
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 ноя 2016, 12:41 
Не в сети
Генерал

Зарегистрирован: 12 окт 2016, 13:52
Сообщения: 151
Этаж: 16
Однозначно надо!

С 1 января 2015 года собственники помещений в многоквартирном доме не уплачивают земельный налог за находящийся в общей долевой собственности земельный участок под этим домом.

Соответствующие изменения внесены в Налоговый кодекс Российской Федерации Федеральным законом от 04.10.2014 № 284-ФЗ «О внесении изменений в статьи 12 и 85 части первой и часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации и признании утратившим силу Закона Российской Федерации «О налогах на имущество физических лиц».

Согласно нормам Жилищного Кодекса, общее имущество в многоквартирном доме, в том числе земельный участок, на котором расположен данный дом, принадлежит собственникам помещений на праве общей долевой собственности.

В соответствии со статьей 389 Кодекса земельные участки, расположенные в пределах муниципального образования (городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга), на территории которого введен налог, признаются объектами налогообложения по земельному налогу, за исключением земельных участков, указанных в пункте 2 статьи 389 Кодекса.

Как указано в статье 388 Кодекса, налогоплательщиками земельного налога являются организации и физические лица, обладающие признаваемыми объектами налогообложения земельными участками, в том числе на праве собственности.

Если земельный участок под многоквартирным домом сформирован и поставлен на кадастровый учет, то собственники помещений этого дома согласно действующим до 1 января 2015 нормам Кодекса признаются в отношении такого земельного участка налогоплательщиками земельного налога.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Встреча с Советом дома
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 ноя 2016, 13:23 
Не в сети
Генерал

Зарегистрирован: 18 апр 2016, 14:53
Сообщения: 128
Откуда: Москва
Этаж: 0
yelena писал(а):
Однозначно надо!

С 1 января 2015 года собственники помещений в многоквартирном доме не уплачивают земельный налог за находящийся в общей долевой собственности земельный участок под этим домом.

Соответствующие изменения внесены в Налоговый кодекс Российской Федерации Федеральным законом от 04.10.2014 № 284-ФЗ «О внесении изменений в статьи 12 и 85 части первой и часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации и признании утратившим силу Закона Российской Федерации «О налогах на имущество физических лиц».

Согласно нормам Жилищного Кодекса, общее имущество в многоквартирном доме, в том числе земельный участок, на котором расположен данный дом, принадлежит собственникам помещений на праве общей долевой собственности.

В соответствии со статьей 389 Кодекса земельные участки, расположенные в пределах муниципального образования (городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга), на территории которого введен налог, признаются объектами налогообложения по земельному налогу, за исключением земельных участков, указанных в пункте 2 статьи 389 Кодекса.

Как указано в статье 388 Кодекса, налогоплательщиками земельного налога являются организации и физические лица, обладающие признаваемыми объектами налогообложения земельными участками, в том числе на праве собственности.

Если земельный участок под многоквартирным домом сформирован и поставлен на кадастровый учет, то собственники помещений этого дома согласно действующим до 1 января 2015 нормам Кодекса признаются в отношении такого земельного участка налогоплательщиками земельного налога.



Под домом - вопросов нет, он наш. НО! Двор! за него придется платить. Об этом я пытаюсь написать уже третий раз.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Встреча с Советом дома
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 ноя 2016, 14:12 
Не в сети
Генерал

Зарегистрирован: 12 окт 2016, 13:52
Сообщения: 151
Этаж: 16
У нас один земельный участок поставлен на кадастровый учёт, конфигурацию земельного участка можно посмотреть на публичной кадастровой карте в открытом доступе, там же видно как наш дом расположен на земельном участке. https://kadastrmap.ru/?kad_no=77:07:0004002:53

п.4 ч.1 ст.36 ЖК РФ Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, в том числе, земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты. Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Встреча с Советом дома
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 ноя 2016, 14:39 
Не в сети
Генерал

Зарегистрирован: 18 апр 2016, 14:53
Сообщения: 128
Откуда: Москва
Этаж: 0
yelena писал(а):
У нас один земельный участок поставлен на кадастровый учёт, конфигурацию земельного участка можно посмотреть на публичной кадастровой карте в открытом доступе, там же видно как наш дом расположен на земельном участке. https://kadastrmap.ru/?kad_no=77:07:0004002:53

п.4 ч.1 ст.36 ЖК РФ Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, в том числе, земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты. Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.



Кадастровая стоимость: 699 479 826,24 руб.
https://www.nalog.ru/rn77/service/nalog_calc/

Уважаемые налогоплательщики!
ФНС России обращает внимание, что исчисление налога на имущество физических лиц и земельного налога осуществляется в отношении каждого объекта недвижимого имущества, принадлежащего вам на праве собственности (по земельному налогу, также принадлежащего вам на праве пожизненного наследуемого владения или на праве постоянного (бессрочного) пользования)

При наличии вопросов в части кадастровой стоимости объектов недвижимости просьба обращаться в Федеральную службу государственной регистрации, кадастра и картографии. (Росреестр)

УКАЗАТЬ КАДАСТРОВЫЙ НОМЕР ОБЪЕКТА НЕДВИЖИМОСТИ
Кадастровый номер:
(здания, сооружения, помещения,
объекта незавершенного строительства, земельного участка)
77:07:0004002:53

УКАЗАТЬ ХАРАКТЕРИСТИКИ ОБЪЕКТА НЕДВИЖИМОСТИ
Площадь объекта (кв.м.)*:
9528 (по данным Росреестра)
Кадастровая стоимость (руб.)*:
699479826.24 (по данным Росреестра)
Вид объекта недвижимости*:
земельный участок
Размер доли в праве*:
1
Период владения (мес.)*:
12
РАСЧЕТ ЗЕМЕЛЬНОГО НАЛОГА
Не облагаемая налогом сумма*:
0
Ставка налога (%)*:
2
Размер льготы (%)*:
0
Очистить форму << Назад Далее >>
Сумма к уплате 13989597 руб.

ИТОГ МОЕГО РАСЧЕТА 14 млн рублей.

14000000/332 (квартир - условно) = 42200 руб в год

Много желающих будет отдать за закрытый двор 42 тысячи?? Думаю, что нет ))

Учитывая написанное Вами выше - о льготе - вычитаем площадь именно под домом. На двор останется 30 тыс. в год с каждого жителя.. ((


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Встреча с Советом дома
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 ноя 2016, 14:59 
Не в сети
Почётный житель

Зарегистрирован: 03 янв 2015, 22:28
Сообщения: 35
Этаж: 0
Jenia писал(а):
Учитывая написанное Вами выше - о льготе - вычитаем площадь именно под домом. На двор останется 30 тыс. в год с каждого жителя.. ((


Практически вся площадь участка относится к дому, т.к. внизу под землей находится подземный паркинг и фундамент.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Встреча с Советом дома
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 ноя 2016, 15:00 
Не в сети
Генерал

Зарегистрирован: 12 окт 2016, 13:52
Сообщения: 151
Этаж: 16
yelena писал(а):
Однозначно надо!

С 1 января 2015 года собственники помещений в многоквартирном доме не уплачивают земельный налог за находящийся в общей долевой собственности земельный участок под этим домом.

Соответствующие изменения внесены в Налоговый кодекс Российской Федерации Федеральным законом от 04.10.2014 № 284-ФЗ «О внесении изменений в статьи 12 и 85 части первой и часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации и признании утратившим силу Закона Российской Федерации «О налогах на имущество физических лиц».

Согласно нормам Жилищного Кодекса, общее имущество в многоквартирном доме, в том числе земельный участок, на котором расположен данный дом, принадлежит собственникам помещений на праве общей долевой собственности.

В соответствии со статьей 389 Кодекса земельные участки, расположенные в пределах муниципального образования (городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга), на территории которого введен налог, признаются объектами налогообложения по земельному налогу, за исключением земельных участков, указанных в пункте 2 статьи 389 Кодекса.

Как указано в статье 388 Кодекса, налогоплательщиками земельного налога являются организации и физические лица, обладающие признаваемыми объектами налогообложения земельными участками, в том числе на праве собственности.

Если земельный участок под многоквартирным домом сформирован и поставлен на кадастровый учет, то собственники помещений этого дома согласно действующим до 1 января 2015 нормам Кодекса признаются в отношении такого земельного участка налогоплательщиками земельного налога.


С 1 января 2015 года собственники помещений в многоквартирном доме не уплачивают земельный налог за находящийся в общей долевой собственности земельный участок под этим домом
https://www.nalog.ru/rn77/news/activities_fts/5006266/
Эта официальная информация с сайте ФНС

п.6ч.2 ст. 389 НК РФ не признаются объектом налогообложения земельные участки, входящие в состав общего имущества многоквартирного дома.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Встреча с Советом дома
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 ноя 2016, 15:02 
Не в сети
Генерал

Зарегистрирован: 18 апр 2016, 14:53
Сообщения: 128
Откуда: Москва
Этаж: 0
Ольга писал(а):
Jenia писал(а):
Учитывая написанное Вами выше - о льготе - вычитаем площадь именно под домом. На двор останется 30 тыс. в год с каждого жителя.. ((


Практически вся площадь участка относится к дому, т.к. внизу под землей находится подземный паркинг и фундамент.



Как только мы это докажем ) Я двумя руками "За", чтобы не платить. НО налоговая служба смотрит всегда по другому (


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Встреча с Советом дома
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 ноя 2016, 15:09 
Не в сети
Почётный житель

Зарегистрирован: 03 янв 2015, 22:28
Сообщения: 35
Этаж: 0
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Встреча с Советом дома
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 ноя 2016, 15:13 
Не в сети
Генерал

Зарегистрирован: 18 апр 2016, 14:53
Сообщения: 128
Откуда: Москва
Этаж: 0
спасибо за фото, как бы это в виде документа с печатью )
Если серьезно, надо инициировать передачу двора жителям. Тогда все калитки наши будут работать.
Уже устали бодаться с проходным двором (


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Встреча с Советом дома
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 ноя 2016, 15:43 
Не в сети
Генерал

Зарегистрирован: 12 окт 2016, 13:52
Сообщения: 151
Этаж: 16
Утвержденный приказом ФНС России от 13.01.2011 N ММВ-7-11/11@ состав сведений не позволяет налоговым органам идентифицировать такие объекты как общее имущество в многоквартирном Учитывая действующую редакцию подпункта 6 пункта 2 статьи 389, пункта 3 статьи 401 НК РФ, поручается:
проверить соответствие сведений государственного кадастра недвижимости и Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним об объектах недвижимости, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, при необходимости, обеспечить их верификацию.
В общем при постановке на кадастровый учёт необходимо было указать, что земельный участок входит в состав общего имущества, однако этого сделано не было. Кроме того, сведения о зарегистрированных правах в отношении земельного участка отсутствуют.
Налоговые органы начисляют налог с момента регистрации прав.
Таким образом, необходимо исправить ошибку в ГКН, проконтролировать, чтобы эта информация была отражена при регистрации права общей долевой собственности. И на всякий случай написать в ФНС что это общее имущество.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Встреча с Советом дома
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 ноя 2016, 15:50 
Не в сети
Генерал

Зарегистрирован: 12 окт 2016, 13:52
Сообщения: 151
Этаж: 16
Jenia писал(а):
спасибо за фото, как бы это в виде документа с печатью )
Если серьезно, надо инициировать передачу двора жителям. Тогда все калитки наши будут работать.
Уже устали бодаться с проходным двором (

Надо инициировать государственную регистрацию права общей долевой собственности на земельный участок.
Размер государственной пошлины за государственную регистрацию доли в праве общей собственности на общее недвижимое имущество в многоквартирном доме - 200 рублей (п.23ч.1 ст.333.33 НК РФ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Встреча с Советом дома
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 ноя 2016, 15:57 
Не в сети
Генерал

Зарегистрирован: 12 окт 2016, 13:52
Сообщения: 151
Этаж: 16
Конфигурация земельного участка в прикрепленном файле


Вложения:
IMG_5629.PNG
IMG_5629.PNG [ 7.14 КБ | Просмотров: 5917 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Встреча с Советом дома
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 ноя 2016, 16:00 
Не в сети
Генерал

Зарегистрирован: 18 апр 2016, 14:53
Сообщения: 128
Откуда: Москва
Этаж: 0
yelena писал(а):
Jenia писал(а):
спасибо за фото, как бы это в виде документа с печатью )
Если серьезно, надо инициировать передачу двора жителям. Тогда все калитки наши будут работать.
Уже устали бодаться с проходным двором (

Надо инициировать государственную регистрацию права общей долевой собственности на земельный участок.
Размер государственной пошлины за государственную регистрацию доли в праве общей собственности на общее недвижимое имущество в многоквартирном доме - 200 рублей (п.23ч.1 ст.333.33 НК РФ).


Кто это может сделать по закону? Любой собственник? ТСН? Совет дома по итогам собрания?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Встреча с Советом дома
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 ноя 2016, 17:15 
Не в сети
Генерал

Зарегистрирован: 12 окт 2016, 13:52
Сообщения: 151
Этаж: 16
Представление документов на государственную регистрацию права общей долевой собственности на объекты недвижимости осуществляется в соответствии с Законом о регистрации (в том числе статьями 16, 17 и 18 Закона о регистрации).

Заявления о государственной регистрации права общей долевой собственности на объекты недвижимости, ограничения (обременения) данного права могут представляться:

— всеми собственниками помещений в многоквартирном доме;

— представителями собственников помещений в многоквартирном доме, если это право предоставлено им на основании надлежащим образом оформленных доверенностей, решением общего собрания собственников (протоколом), на ином соответствующем закону основании;

— председателем и (или) иным членом правления товарищества собственников жилья (далее — ТСЖ) при наличии документа, подтверждающего полномочия (полномочия подтверждаются посредством представления данными лицами устава ТСЖ (подлинника или нотариально удостоверенной копии), документа об избрании лица, которому это право предоставлено, председателем, членом правления ТСЖ, соответствующим протоколом общего собрания членов ТСЖ (подлинником или нотариально удостоверенной копией);

— лицом, в пользу которого установлено ограничение (обременение) зарегистрированного права общей долевой собственности на объекты недвижимости, при условии, что общее имущество ранее было зарегистрировано в ЕГРП.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 66


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB