Форум ЖК Рублёвские Огни
https://rublevskieogni.ru/forum/

Закрытие периметра
https://rublevskieogni.ru/forum/viewtopic.php?f=44&t=396
Страница 1 из 2

Автор:  bobby [ 04 апр 2017, 12:41 ]
Заголовок сообщения:  Закрытие периметра

Уважаемое Руководство ТСЖ!

Прошу вас представить план-график по проекту "Закрытие калиток в заборе". Сроки, мероприятия, ответственные.

Спасибо.

Автор:  admin [ 06 апр 2017, 08:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Закрытие периметра

До тех пор пока на придомовой земельный участок права не оформлены, доступ на данную территорию не может быть ограничен.

Первый этап - оформление прилегающего земельного участка в общедомовую собственность в судебном порядке.

Для этого уже подготовили и подали соответствующий иск в суд.

После решения суда можно будет оформить участок в собственность, установить СКУД/домофоны и закрыть калитки.

Автор:  bobby [ 06 апр 2017, 15:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Закрытие периметра

admin писал(а):
Для этого уже подготовили и подали соответствующий иск в суд.


Пришлите, пожалуйста, номер дела.

Автор:  bobby [ 06 апр 2017, 15:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Закрытие периметра

admin писал(а):
До тех пор пока на придомовой земельный участок права не оформлены, доступ на данную территорию не может быть ограничен.


Почему не может? Можете дать ссылку на материалы по этому вопросу (полагаю вы этот вопрос изучали), а также на официальную переписку с управой/префектурой и прочими госорганами, если имеется. Благодарю

Автор:  admin [ 06 апр 2017, 17:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Закрытие периметра

bobby писал(а):

Почему не может? Можете дать ссылку на материалы по этому вопросу (полагаю вы этот вопрос изучали), а также на официальную переписку с управой/префектурой и прочими госорганами, если имеется. Благодарю


Обсуждалось здесь:
viewtopic.php?f=21&t=349&p=1840#p1840
viewtopic.php?f=21&t=349&start=20

Иск подал один из жителей дома.

Автор:  bobby [ 06 апр 2017, 19:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Закрытие периметра

Спасибо.

Подскажите номер дела, пожалуйста? К тому же непонятно по какому пути пошли изначально (ниже).

"Представление документов на государственную регистрацию права общей долевой собственности на объекты недвижимости осуществляется в соответствии с Законом о регистрации (в том числе статьями 16, 17 и 18 Закона о регистрации).

Заявления о государственной регистрации права общей долевой собственности на объекты недвижимости, ограничения (обременения) данного права могут представляться:

— всеми собственниками помещений в многоквартирном доме;

— представителями собственников помещений в многоквартирном доме, если это право предоставлено им на основании надлежащим образом оформленных доверенностей, решением общего собрания собственников (протоколом), на ином соответствующем закону основании;

— председателем и (или) иным членом правления товарищества собственников жилья (далее — ТСЖ) при наличии документа, подтверждающего полномочия (полномочия подтверждаются посредством представления данными лицами устава ТСЖ (подлинника или нотариально удостоверенной копии), документа об избрании лица, которому это право предоставлено, председателем, членом правления ТСЖ, соответствующим протоколом общего собрания членов ТСЖ (подлинником или нотариально удостоверенной копией);

— лицом, в пользу которого установлено ограничение (обременение) зарегистрированного права общей долевой собственности на объекты недвижимости, при условии, что общее имущество ранее было зарегистрировано в ЕГРП."

Автор:  rubogni [ 06 апр 2017, 19:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Закрытие периметра

Добрый ! Насколько я понимаю:

1. Сейчас земля в собственности города и распоряжается этой землей город
2. Вначале землю нежно перерегистрировать а потом уже оформить в право собственности дома (иначе мы все получим налог)
3. В это время нужно технически утвердить и оснастить периметр СКУД. Рассмотреть и утвердить посты ЧОП. Таким образом на внутреннюю территорию дома чужие не должны будут попадать. И тем самым в самих подъездах отпадает нужда в строгой фильтрации жителей.

По пункту 2 и 3 ведется работа разными группами.
Если Вы хотите войти в рабочую группу и помогать будем Вам рады!

По общедомовому СКУД, парковка задает хороший шаблон.
Идея в использование программного обеспечения Орион Про от компании Болид.
Так как мы уже оплатили эту систему и софт несколько лет назад, ее можно доработать и включить.
Таким образом сможем использовать единые карточки доступа для всех периметров дома (калитки, подъезды, парковка).

На внутренний двор у нас 4 калитки и 1 шлагбаум. Шлагбаум лучше заменить на зеленые ворота (стоят уже). Так как ворота закрывают периметр, а шлагбаум оставляет свободный вход по бокам. На воротах уже есть электронные доводчики, но они не справляются с нагрузкой.

Внешний двор - 2 шлагбаума. Нужно заменить брелки на карточки и поставить считыватели.

Остается проблема Фасольки, так как это сквозной проход на нашу территорию. Идея там чтобы изнутри Фасольки могли войти во внутренний двор только по карте жителя.

Автор:  bobby [ 07 апр 2017, 14:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Закрытие периметра

rubogni писал(а):
По пункту 2 и 3 ведется работа разными группами.


Дайте, пожалуйста, контакты данных групп. Неплохо бы, если бы ТСЖ было в курсе того, чем там эти группы занимаются. Ведь это одно из предвыборных обещаний - Закрыть периметр. Надеюсь это так.

А то, как говорится, "у семи нянек - дитя без глазу".

P.S. А на каком основании мы ограничили доступ автотранспорта на территорию шлагбаумами? Там ведь такой же порядок.

Автор:  Dmitry [ 07 апр 2017, 22:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Закрытие периметра

bobby писал(а):
rubogni писал(а):
По пункту 2 и 3 ведется работа разными группами.


Дайте, пожалуйста, контакты данных групп. Неплохо бы, если бы ТСЖ было в курсе того, чем там эти группы занимаются. Ведь это одно из предвыборных обещаний - Закрыть периметр. Надеюсь это так.

А то, как говорится, "у семи нянек - дитя без глазу".

P.S. А на каком основании мы ограничили доступ автотранспорта на территорию шлагбаумами? Там ведь такой же порядок.


Шлагбаумы установил застройщик - Моспромстрой, так же как и все застройщики монолитных домов по соседству.

Автор:  bobby [ 10 апр 2017, 13:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Закрытие периметра

Dmitry писал(а):
bobby писал(а):
rubogni писал(а):
По пункту 2 и 3 ведется работа разными группами.


Дайте, пожалуйста, контакты данных групп. Неплохо бы, если бы ТСЖ было в курсе того, чем там эти группы занимаются. Ведь это одно из предвыборных обещаний - Закрыть периметр. Надеюсь это так.

А то, как говорится, "у семи нянек - дитя без глазу".

P.S. А на каком основании мы ограничили доступ автотранспорта на территорию шлагбаумами? Там ведь такой же порядок.


Шлагбаумы установил застройщик - Моспромстрой, так же как и все застройщики монолитных домов по соседству.


Была ли при установке шлагбаума соблюдена процедура (ниже)? Кто-нибудь знает?
1. Оформление долевой собственности и на придомовую территорию.
2. Получение согласия жильцов на монтаж шлагбаума
3. Разработка проекта размещения шлагбаума
4. Согласование установки шлагбаума с советом депутатов муниципального округа
5. Согласование установки шлагбаума с пожарной службой
6. Согласование с ГИБДД
7. Монтаж шлагбаума

Штраф за установку шлагбаума без разрешения пожарной службы обойдется физическим лицам в 1-2 тысячи рублей, а юридическим — в 120-150 тысяч рублей и повлечет за собой немедленный демонтаж шлагбаума за счет собственников жилья.

Автор:  admin [ 10 апр 2017, 14:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Закрытие периметра

bobby писал(а):
Была ли при установке шлагбаума соблюдена процедура (ниже)? Кто-нибудь знает?


Проход через территорию не нарушен. Для установки шлагбаума оформление земли в собственность необязательно.

МПС вроде согласовывал установку забора и шлагбаумов в Управе, Совете депутатов и Москомархитектуре.

См. здесь:

viewtopic.php?f=24&t=266

Ворота забора по проекту также могут закрываться.

Автор:  admin [ 10 апр 2017, 15:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Закрытие периметра

Приложение к постановлению Правительства Москвы
от 2 июля 2013 г. N 428-ПП


Порядок установки ограждений на придомовых территориях в городе Москве

1. Настоящий Порядок регулирует правоотношения, связанные с установкой ограждений на придомовых территориях многоквартирных домов в городе Москве и их демонтажем.
2. Для целей настоящего Порядка под ограждениями понимаются устройства регулирования въезда и (или) выезда на придомовую территорию транспортных средств (далее - ограждающее устройство).
3. Установка ограждающих устройств осуществляется по решению собственников помещений в многоквартирном доме, принятому на общем собрании таких собственников помещений в многоквартирном доме.
4. В случае, если ограждающее устройство устанавливается для регулирования въезда и (или) выезда транспортных средств на придомовые территории двух и более многоквартирных домов, то установка таких устройств осуществляется на основании принятых на общих собраниях решений собственников помещений всех таких многоквартирных домов.
5. В решении общего собрания указываются сведения о лице, уполномоченном на представление интересов собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, связанным с установкой ограждающих устройств и их демонтажем (далее - уполномоченное собственниками лицо).
6. Въезд на придомовую территорию транспортных средств собственников помещений в многоквартирном доме и иных лиц осуществляется в порядке, установленном общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме.
7. Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме с приложением проекта размещения ограждающего устройства, в котором указывается место размещения, тип, размер, внешний вид ограждающего устройства, направляется уполномоченным собственниками лицом для согласования в совет депутатов муниципального округа, на территории которого планируется размещение соответствующего ограждающего устройства (далее - совет депутатов).
8. Решение о согласовании установки ограждающего устройства либо об отказе в согласовании принимается советом депутатов в срок не позднее 30 дней со дня поступления документов (п. 7).
9. Основаниями для отказа в согласовании советом депутатов установки ограждающего устройства являются:
9.1. Несоблюдение требований по обеспечению круглосуточного и беспрепятственного проезда на придомовую территорию пожарной техники, транспортных средств правоохранительных органов, скорой медицинской помощи, служб Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, организаций газового хозяйства и коммунальных служб.
9.2. Создание ограждающим устройством препятствий или ограничений проходу пешеходов и (или) проезду транспортных средств на территории общего пользования, определяемые в соответствии с законодательством Российской Федерации о градостроительной деятельности (далее - территории общего пользования).
10. Решение совета депутатов о согласовании либо отказе в согласовании установки ограждающего устройства направляется уполномоченному собственниками лицу не позднее 5 рабочих дней с момента его принятия.
11. Установка и содержание ограждающих устройств осуществляется за счет собственных средств собственников помещений в многоквартирном доме.
12. Собственники помещений в многоквартирном доме при установке и последующей эксплуатации ограждающих устройств на придомовых территориях обеспечивают круглосуточный и беспрепятственный проезд на придомовую территорию пожарной техники, транспортных средств правоохранительных органов, скорой медицинской помощи, служб Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, организаций газового хозяйства и коммунальных служб.
13. Запрещается установка и эксплуатация ограждающих устройств, препятствующих или ограничивающих проход пешеходов и проезд транспортных средств на территории общего пользования.
14. В случае нарушения требований настоящего Порядка при установке ограждающих устройств ограждающие устройства подлежат демонтажу и перемещению на специально организованные для хранения площадки (далее - демонтаж) в порядке и на условиях, аналогичных порядку, установленному для освобождения земельных участков от незаконно размещенных на них объектов, не являющихся объектами капитального строительства.
15. Ограждающие устройства демонтируются в случае, если они препятствуют проведению работ по благоустройству территории, строительству (реконструкции) и (или) капитальному ремонту объектов капитального строительства, осуществляемых за счет средств бюджета города Москвы, при условии компенсации затрат собственников помещений в многоквартирном доме на приобретение и установку такого ограждающего устройства, определяемых на основании отчета независимой оценки.
.....

Автор:  bobby [ 11 апр 2017, 13:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Закрытие периметра

admin писал(а):
bobby писал(а):
Была ли при установке шлагбаума соблюдена процедура (ниже)? Кто-нибудь знает?


МПС вроде согласовывал установку забора и шлагбаумов в Управе, Совете депутатов и Москомархитектуре.


Прекрасно, если так. Тогда получается следующее:

1. Постановление, что вы прислали регулирует и ограждение и шлагбаумы.
2. Там ничего не сказано о необходимости оформления земли в собственность.
3. "МПС вроде согласовывал установку забора и шлагбаумов в Управе, Совете депутатов и Москомархитектуре"
4. Даже есть письмо от ГЛАВАПУ Москомархитектуры с согласованием.

Т.е. все пункты выполнены. Почему не закрываем тогда периметр?

Мне кажется хромает п.3 выше. Нет согласования Управы и Совета депутатов. А значит и шлагбаумы у нас стоят незаконно (порядок установки заборов и шлагбаумов один).

Автор:  admin [ 11 апр 2017, 15:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Закрытие периметра

bobby писал(а):
Прекрасно, если так. Тогда получается следующее:
1. Постановление, что вы прислали регулирует и ограждение и шлагбаумы.
2. Там ничего не сказано о необходимости оформления земли в собственность.
3. "МПС вроде согласовывал установку забора и шлагбаумов в Управе, Совете депутатов и Москомархитектуре"
4. Даже есть письмо от ГЛАВАПУ Москомархитектуры с согласованием.

Т.е. все пункты выполнены. Почему не закрываем тогда периметр?



13. Запрещается установка и эксплуатация ограждающих устройств, препятствующих или ограничивающих проход пешеходов и проезд транспортных средств на территории общего пользования.

Автор:  bobby [ 11 апр 2017, 19:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Закрытие периметра

admin писал(а):
bobby писал(а):
Прекрасно, если так. Тогда получается следующее:
1. Постановление, что вы прислали регулирует и ограждение и шлагбаумы.
2. Там ничего не сказано о необходимости оформления земли в собственность.
3. "МПС вроде согласовывал установку забора и шлагбаумов в Управе, Совете депутатов и Москомархитектуре"
4. Даже есть письмо от ГЛАВАПУ Москомархитектуры с согласованием.

Т.е. все пункты выполнены. Почему не закрываем тогда периметр?



13. Запрещается установка и эксплуатация ограждающих устройств, препятствующих или ограничивающих проход пешеходов и проезд транспортных средств на территории общего пользования.


1. А проезду транспортных средств разве не препятствуют шлагбаумы? 2 шлагбаума из 3-х точно препятствуют. Как минимум несколько десятков метров вынуждены делать крюк. Точно также и пешеходам, если мы закроем калитки, придется пройти лишние десятки метров. Каковы вообще критерии, когда мы говорим о препятствовании? Одно дело лишние сто метров, другое обходить за километр. Или как?
2. "Управа, Совет депутатов", и пр., рассматриваю заявку, смотрят, "препятствует" или "ограничивает" ограждение права пешеходов и автомобилистов, и, если разрешение МПС получил, то очевидно, что все в порядке.

Поэтому либо закрываем калитки либо открываем 1-й и 3-й шлагбаум (с внешней стороны дома), пока их кто-нибудь не срезал.

Автор:  Дмитрий [ 11 апр 2017, 20:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Закрытие периметра

1-й и 3-й шлагбаум проходу жителей не препятствуют. Ограничение проезда машин на придомовую территорию законно в силу постановления N428-ПП.

Для ограничения прохода жителей требуется оформление земли в общедомовую собственность.

Автор:  bobby [ 12 апр 2017, 13:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Закрытие периметра

Дмитрий писал(а):
Ограничение проезда машин на придомовую территорию законно в силу постановления N428-ПП.


Пришлите, пожалуйста, согласование совета муниципальных депутатов, которое согласно 428-ПП должно было быть получено.

Автор:  bobby [ 12 апр 2017, 13:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Закрытие периметра

Дмитрий писал(а):

Для ограничения прохода жителей требуется оформление земли в общедомовую собственность.


На что вы ссылаетесь, когда говорите, что требуется оформление земли. Вопрос установки ограждений регулируется 428-ПП, где об оформлении земли ни слова (см. ниже).

Приложение к постановлению Правительства Москвы
от 2 июля 2013 г. N 428-ПП

Порядок установки ограждений на придомовых территориях в городе Москве

1. Настоящий Порядок регулирует правоотношения, связанные с установкой ограждений на придомовых территориях многоквартирных домов в городе Москве и их демонтажем.
2. Для целей настоящего Порядка под ограждениями понимаются устройства регулирования въезда и (или) выезда на придомовую территорию транспортных средств (далее - ограждающее устройство).
3. Установка ограждающих устройств осуществляется по решению собственников помещений в многоквартирном доме, принятому на общем собрании таких собственников помещений в многоквартирном доме.
4. В случае, если ограждающее устройство устанавливается для регулирования въезда и (или) выезда транспортных средств на придомовые территории двух и более многоквартирных домов, то установка таких устройств осуществляется на основании принятых на общих собраниях решений собственников помещений всех таких многоквартирных домов.
5. В решении общего собрания указываются сведения о лице, уполномоченном на представление интересов собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, связанным с установкой ограждающих устройств и их демонтажем (далее - уполномоченное собственниками лицо).
6. Въезд на придомовую территорию транспортных средств собственников помещений в многоквартирном доме и иных лиц осуществляется в порядке, установленном общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме.
7. Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме с приложением проекта размещения ограждающего устройства, в котором указывается место размещения, тип, размер, внешний вид ограждающего устройства, направляется уполномоченным собственниками лицом для согласования в совет депутатов муниципального округа, на территории которого планируется размещение соответствующего ограждающего устройства (далее - совет депутатов).
8. Решение о согласовании установки ограждающего устройства либо об отказе в согласовании принимается советом депутатов в срок не позднее 30 дней со дня поступления документов (п. 7).
9. Основаниями для отказа в согласовании советом депутатов установки ограждающего устройства являются:
9.1. Несоблюдение требований по обеспечению круглосуточного и беспрепятственного проезда на придомовую территорию пожарной техники, транспортных средств правоохранительных органов, скорой медицинской помощи, служб Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, организаций газового хозяйства и коммунальных служб.
9.2. Создание ограждающим устройством препятствий или ограничений проходу пешеходов и (или) проезду транспортных средств на территории общего пользования, определяемые в соответствии с законодательством Российской Федерации о градостроительной деятельности (далее - территории общего пользования).
10. Решение совета депутатов о согласовании либо отказе в согласовании установки ограждающего устройства направляется уполномоченному собственниками лицу не позднее 5 рабочих дней с момента его принятия.
11. Установка и содержание ограждающих устройств осуществляется за счет собственных средств собственников помещений в многоквартирном доме.
12. Собственники помещений в многоквартирном доме при установке и последующей эксплуатации ограждающих устройств на придомовых территориях обеспечивают круглосуточный и беспрепятственный проезд на придомовую территорию пожарной техники, транспортных средств правоохранительных органов, скорой медицинской помощи, служб Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, организаций газового хозяйства и коммунальных служб.
13. Запрещается установка и эксплуатация ограждающих устройств, препятствующих или ограничивающих проход пешеходов и проезд транспортных средств на территории общего пользования.
14. В случае нарушения требований настоящего Порядка при установке ограждающих устройств ограждающие устройства подлежат демонтажу и перемещению на специально организованные для хранения площадки (далее - демонтаж) в порядке и на условиях, аналогичных порядку, установленному для освобождения земельных участков от незаконно размещенных на них объектов, не являющихся объектами капитального строительства.
15. Ограждающие устройства демонтируются в случае, если они препятствуют проведению работ по благоустройству территории, строительству (реконструкции) и (или) капитальному ремонту объектов капитального строительства, осуществляемых за счет средств бюджета города Москвы, при условии компенсации затрат собственников помещений в многоквартирном доме на приобретение и установку такого ограждающего устройства, определяемых на основании отчета независимой оценки.

Автор:  rubogni [ 12 апр 2017, 13:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Закрытие периметра

Может проще всем заинтересованным лицам встретиться в помещение диспетчерской, в определенные день и время, и обсудить.

Автор:  yelena [ 16 апр 2017, 09:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Закрытие периметра

Для оформления земельного участка в общую долевую собственность в нашем случае необходимо соблюсти:
1. Изменение вида разрешённого использования земельного участка. (Соответсвующее заявление было подано членом Правления ТСЖ. В пятницу поступила СМС о том, что соответсвующее распоряжение выпущено).
2. В рамках межведомственного взаимодействия соответствующее распоряжение будет направлено, возможно, уже направлено в Филиал ФКП, для внесения соответствующих сведений в ЕГРН.
3. Ст. 389 НК РФ 2. Не признаются объектом налогообложения 6) земельные участки, входящие в состав общего имущества многоквартирного дома. Отсюда вывод: нам необходимо проконтролировать, чтобы в ЕГРН была соответствующая отметка о том, что з/у входит в состав общего имущества. Мы же не ходим платить налог за земельный участок стоимость которого превышает 650 млн.?
Соответсвенно письмо в Филиал направлено, ответ поступил.
4. Соответственно, после изменения вида разрешённого использования, можно будет подавать документы на государственную регистрацию. С приложением протокола предыдущего общего собрания собственников.
5. Как только зарегистрируем, закрываем периметр.

То есть мы сейчас уже вышли на завершающую стадию.
Это касательно процедуры.

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/